编者按  什么是“不带外壳”和“带有外壳”的人？如何采访才能深入他们的内心？以人物报道见长的新华社国内部高级记者张严平，通过生动的讲述，以她采写的人物报道中的两个主人公为例，为我们传授了人物采访的破“壳”高招。

　　◆如何采访“不带外壳”的人物？

　　避免有关媒体报道、材料带来的先入为主。

　　调动所有的器官去采访。

　　要谈他感兴趣的话题。

　　所谓“不带外壳”，就是人物非常本色，活得非常真实，他什么样就袒露给你什么，《索玛花儿为什么这样红》的主人公王顺友就是这样的人，他是我采访过的人物中最没有“外壳”的。

　　我们采访王顺友的时候，媒体还没怎么关注他，据说就只有几张照片，文字资料都没有，那几张照片我都没看到，所以基本上没什么准备。但我特别拒绝看其他媒体的报道，当地有关部门提供的材料我一般也拒绝看。因为媒体写的东西或者有关材料都是经过好几手的过滤，经过好几个大脑的思考，别人替你整理出来的东西，会给你很多先入为主的感觉，会影响在我眼中他的模样。我采访所写的人必须是在我眼里是什么样子的。

　　王顺友是四川木里县马班邮路的乡邮员，学历只有不到小学五年级的水平，常年和马在一起生活，给邮路上的乡亲送信，不要说和我们山外人讲话，他连木里县城都很少去。因为职业和生活方式的特殊，造就了他大脑的迟钝，对外界信息的阻塞，没办法组织自己的语言。

　　我们到木里县后，很多记者开始采访王顺友。那天他看到我们非常紧张，不知所措，身子、脖子都是僵的。记者们一口一个老王，连环炮式的发问把他紧张得就只能东看看西看看，最多只能答三五个字，再多连语言都组织不出来，一直没办法正常交流。

　　这时，如果以记者的身份，问他通常的问题就不太合适。比如有记者问，老王你走了20多年邮路，你的人生价值怎么实现呢？类似这样的问题，他是一概不会回答的，他听不懂。王顺友不懂记者各种各样的问题，因为他有他独特的世界，他的世界太封闭了，他不了解要谈什么，他抗拒这样的提问。面对这样的人，在用你的嘴巴去采访的时候，眼睛、耳朵也不能闲着，我们要调动所有的器官去采访。

　　此外，当你想和被采访人接近，进行更深入的交谈，就要谈他感兴趣的话题。只要谈到他的马，王顺友就像换了一个人，整个人的状态完全给打开了，开始给我讲马的故事。他说平原的马匹干活干十多年，但山里的马很辛苦，五六年就要换一匹，马只有在最壮年的时候陪他走邮路，所以要不断地换马，他对马的了解太多了，爱马爱到骨子里，他说他这一辈子和家人待的时间都没有他和马待的时间长。有点好吃的东西，他自己舍不得吃，除了给儿子女儿带点回来，剩下的都喂马了。他告诉我，那年他当劳模到北京，开会住在职工之家饭店，房间天花板、墙和床都很白，但他就是睡不着，我问他为什么在白的环境睡不着？他说因为旁边没有马。

　　当时我的眼泪都快出来了。马和他的生命已经完全融为一体，他这一辈子生活的方式、一辈子内心的情感、一辈子生命的寄托，都在那匹马上、那条路上，他的世界就是那匹马、那条路。虽然王顺友的马在我后来的稿子中，并没有过多呈现，但是这样的采访，这样的聊天，是白费吗，是白花功夫吗？一点也不！

　　◆如何采访“带有外壳”的人物？

　　打乱他的思维，不被他主导。

　　打破他的通常表现，努力走进他的生活世界。

　　找到沟通的正确渠道，勾起他说真话的欲望。

　　很多时候我们采访面对的都是“带有外壳”的人，比如一些老典型、老劳模，他已经被记者训练出来了，采访时刀枪不入、水泼不进，你的话还没说两句，他就按照以往的套路回答你。面对这样的采访对象，我们最好用新的感受、新的触角去采访，要想办法靠我们的努力和工作去打破这种“壳”。

　　《爱因信仰而璀璨》的主人公张云泉是江苏泰州市信访局局长，既是一位领导干部，又是当地的劳模典型，可见他身上的“壳”有多厚。当时我们好几个记者去采访他，开始发问后，他根本就不像是在被采访，而是像外交官答记者问。这个记者提问，他几句冠冕堂皇的话给挡回来；那个记者提问，他又用几句不咸不淡的话给挡回来，让你根本进不去他内心，他的“壳”厚得砸都砸不动，不知道他究竟在想什么。

　　采访这样的人物该怎么办呢？首先，要完全打乱他的思维，不要让他来主导你，你要打断他。当然张云泉很难打断，当时我们那么多记者都打不断他，后来我就想办法单独约他，但他又摆出架子来应付。其实他这样也不是有意和我们过不去，或许他是下意识、不自觉的，当我们不能走近的时候，他不自觉地对外部世界表现出这样一种状态来。他的“壳”也不是故意端着，完全是他的生活经历、工作经历的积淀，是他与外界一个非常通常的表现。我们记者要做的工作就是要打破这个通常，不提那些惯常的问题，要做一般人做不到的事情，走进他的生活世界里面去。

　　信访窗口是让人脑子混乱不堪、找不到半点快乐的地方。张云泉的前几任局长，都是干了半年不到一年，最多两年，就全走了，只有张云泉坚持了12年还在继续干。所以我问他，连续12年的信访工作对你的头脑、你的内心有没有影响？如果有，是什么样的影响？这肯定是触动他思维的问题，他没想到新华社记者提这样的问题，我就笑了，说我很想知道。然后我们就开始聊起来，他告诉我们这个岗位对他影响太大了，而且都是负面的影响。

　　他给我们举一个例子，一天饱和的工作结束后，下班回到家里，如果这时他媳妇或儿子，把家里任何一点琐事给他唠叨两句，他会立刻拍桌子，不允许他们再说任何话，如果再说一句，他就会把茶杯扔到地上去了。在我们看来如此糟糕的情况，是他最真实的生活，所以他孩子、媳妇都知道在他下班回来后的几个小时内千万别招他、别理他，因为他一天积累了太多负面的情绪，需要让他自己平和、放松、安静。这是他真实的情况。

　　从这时起他开始真正接受我们了，然后就打开了话匣子。所以，这时候讲的话是真实的，其实每个人都愿意跟你讲真话，每个人都愿意和别人有内心的交流，只是我们没有找到和他们说真话的渠道而已。因此，要沉住气、耐下心，而且要舍得花功夫。